本人春节前暗访浙一“治疗”同性恋问题,今天许毅教授很不开心,发表了如下声明(?)

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查看4711 | 回复27 | 2010-7-30 14:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
[tongzhi] 浙江大学附属浙一医院精神科许毅医师就本人去年春节前暗访浙一精神科门诊揭开同性恋成因研究内幕一事发表声明(?)
2010年7月30日 周五下午1:33
发件人: "同志哥" <tongzhige@yahoo.cn>
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我的原帖见于百度反同吧,今天有朋友说有匿名人士回帖声明,我去一看,如下:

122.85.23.* 9楼

许毅的回复:

1.我从事同性恋研究已经18年,首先声明,我不是同性恋者。但是,从科学的角度以及从社会的角度,我感觉到同性恋现象一直是一个谜,也是被社会歧视的群体。正因为如此,才导致我从事这项研究的。并且,18年来,我本人多次采取各种方式,保护同性恋者。

2.本次研究,是我一直从事的研究的持续,也是为了进一步探索同性恋奥秘的科学必需。正如一位德高望重的领导人曾经告诉我的那样:不了解同性恋的本质,何以改变社会的看法?!

3.本次研究是国家973项目的一个部分。从这个角度讲,说明了国家对同性恋现象的重视,也体现了国家希望从科学的角度来正视同性恋现象。我们作为科学研究机构,也作为对同性恋现象的理解者,有责任参与和进行这样的研究。同样,我们也希望同性恋者给予积极的配合。我们期望从先天的基因上、后天的教育方式等方面,了解同性恋之所以发生的原因。

4.对于同性恋的治疗问题,我们在这里慎重声明:我们从来没有(18年以来)强迫任何一位同性恋者接受治疗。甚至在同性恋者父母强烈要求的情况下,我们也从来没有违背同性恋者本人的意愿,强制性治疗。但是,我们不得不承认,在同性恋这个群体中,有些人是希望改变自己的性定向的,还有一些是希望能在心理上接受自己的、有别于他人的性定向的。因此,对于这样的同性恋者,我们给予一些心理治疗。在同性恋者知情的情况下,并且在充分说明情况的前提下,给予部分药物。这在全世界都是得到认可的。

5.至于在研究资料的采集中,采取什么名词的问题,根据医学的原理,我们采用了“流行病学”和“病案报告”等名词。至于在正式发表的学术报告中,我们已经回避了这样的用法,而采用了“发生率”和“案例”等名词。

6.我们的研究没有什么“黑幕”,我们欢迎来自各方面的监督。

最后,我不得不声明,作为科学工作者,我不会,也不愿意介入所谓的“人权”问题,也不会介入任何利益的纷争。当然,我不得不提出,有些人利用同性恋这个敏感的问题,在谋取个人利益,打着为同性恋说话的名义,实质在损害着同性恋这个群体的利益。导致社会的进一步歧视。
http://tieba.baidu.com/f?kz=709600420

因为我的事情,许毅今早打电话把浙江爱心工作组的王龙老师给臭骂了,在此,我就个人行为给王老师所带来的麻烦和尴尬,表示我深深的歉意,这是我做出来的事情,不能由王老师来承担这个不白之冤,我对王老师说,他再打过来,你就把我的电话 15267169160 给他吧,我之所以会去调查浙一,是因为之前有同志在杭同上发帖说浙一在“治疗”同性恋,这是事情的起因。


同志哥

杭州青春工作组组长
浙江爱心工作组顾问
爱在钱塘互助会会长助理
杭州艾滋病工作草根 NGO 协会内务协调人
浙江希望工作组联盟秘书长

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手机:15267169160
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日志楼:http://www.cc98.org/dispbbs.asp? ... D=3145462&page=
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为一个没有性倾向歧视的世界而奋斗,同运、防艾、民权、NGO 事事关心,马克思、恩格斯万岁,真理万岁,自由万岁!


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政南哥哥 | 2010-7-30 14:35 | 显示全部楼层
{:6_295:}  同志哥也是同志里的一份子,
也应该具有咨询同性恋这种“疾病”的权利,
有王龙什么事?搞笑的王龙不会反骂他啊?
大清早打电话骂人,这个许毅也不是什么好东西。

{:6_301:}把许毅的电话给我,我对自己是同性恋挺抗拒的,
我有空多多咨询一下我的病情,我要把我日夜的生活规律每时每刻都准时报告给他,
让他对同性恋更深入的了解一下。
独自旅行 | 2010-7-30 14:48 | 显示全部楼层
::010::::069::

竟然来晚了,让政南抢先了
家春分 | 2010-7-30 14:50 | 显示全部楼层
莫名其妙·
同志哥 | 2010-7-30 16:35 | 显示全部楼层
我的原帖和许毅的匿名声明都在:

http://tieba.baidu.com/f?kz=709600420
搞搞新意思 | 2010-7-30 16:48 | 显示全部楼层
[tongzhi] 但是,我们不得不承认,在同性恋这个群体中,有些人是希望改变自己的性定向的,还有一些是希望能在心理上接受自己的、有别于他人的性定向的。因此,对于这样的同性恋者,我们给予一些心理治疗。在同性恋者知情的情况下,并且在充分说明情况的前提下,给予部分药物。这在全世界都是得到认可的。
同志哥 发表于 2010-7-30 14:24

我觉得这一点没什么可争议的。如果有人真的想通过“治疗”来改变性倾向,就象有人希望通过整型来改变长相一样,都是个人行为要求。
不过, 鄙视许毅打电话给上一级来施压的行为。
钱塘小鬼 | 2010-7-30 17:12 | 显示全部楼层
::010::::069::
政南哥哥 | 2010-7-30 17:20 | 显示全部楼层
看完了,感觉都是在打表面仗,
人的内心世界无论是善良还是邪恶,
但是,内心世界肯定都是黑暗的。
真正能够顺利的走过自身的心路历程,只有自己。

有研究是好事情,有研究就证明同志的情况是有争议的。
就像战争一样,敌人的存在才得以证明这片土地的价值,
至于最后谁输谁赢都是后话,两军的存在才是基本的要点。
政南哥哥 | 2010-7-31 11:28 | 显示全部楼层
{:6_295:}这么好的帖子就是没人看,这里不是灌水的还能是什么地?
之夜 | 2010-7-31 11:33 | 显示全部楼层
{:6_271:}
本帖最后由 又见炊烟升起 于 2010-7-31 20:35 编辑



质疑许教授的声明:
1.我从事同性恋研究已经18年(研究了这么久,有什么结果?您研究过异性恋的成因吗?暗访一下不可以吗?),
首先声明,我不是同性恋者
(是又怎么样,不是又怎么样,如果你是G的话研究起来更有说服力)。
但是,从科学的角度以及从社会的角度,我感觉到同性恋现象一直是一个谜(异性恋现象难道不是一个谜吗?),
也是被社会歧视的群体
(歧视的原因是什么,唯生育论?还是其它,您研究出来没有?)。
正因为如此,才导致我从事这项研究的(既然是因为看到社会歧视同性恋才来研究,但后面的声明中您又说“我不会,也不愿意介入所谓的人权问题”。请问同性恋歧视与人权难道没有关联?。并且,18年来,我本人多次采取各种方式,保护同性恋者(
您的保护出于什么动机?从人道还是出于同情,还是出于医师的职业道德?还是其它的什么?)。

2.本次研究,是我一直从事的研究的持续,也是为了进一步探索同性恋奥秘的科学必需。正如一位德高望重的领导人曾经告诉我的那样:不了解同性恋的本质,何以改变社会的看法?!(
您想过没有,对同性恋的研究本身没错,错在您可能选择了一个伪命题,尤如您选择了异性恋研究,可能永远没有结论。)

3.本次研究是国家973项目的一个部分。从这个角度讲,说明了国家对同性恋现象的重视,也体现了国家希望从科学的角度来正视同性恋现象。我们作为科学研究机构,也作为对同性恋现象的理解者,有责任参与和进行这样的研究。同样,我们也希望同性恋者给予积极的配合。我们期望从先天的基因上、后天的教育方式等方面,了解同性恋之所以发生的原因
(性向能通过后天的教育方式改变吗?如果能,那异性恋是否也可以通过后天的教育方式改变成同性恋?我看重点还是放在先天基因上,如果后天的教育导致了同性恋,那只是内因和外因的关系问题)。

4.对于同性恋的治疗问题,我们在这里慎重声明:我们从来没有(18年以来)强迫任何一位同性恋者接受治疗。甚至在同性恋者父母强烈要求的情况下,我们也从来没有违背同性恋者本人的意愿,强制性治疗。但是,我们不得不承认,在同性恋这个群体中,有些人是希望改变自己的性定向的,还有一些是希望能在心理上接受自己的、有别于他人的性定向的。因此,对于这样的同性恋者,我们给予一些心理治疗。在同性恋者知情的情况下,并且在充分说明情况的前提下,给予部分药物。这在全世界都是得到认可的。(用药物进行安慰,不如直接告诉同性恋者或他们的父母,他们的儿子(或女儿)并没有病,同性恋是一种正常现象,用药行为,本身就暗示求诊者有病。我认为您们在这方面没有尽到告知的义务,片面强调求治的人是自愿,试想,如果在知情的情况下,有几个同性恋愿意一天到晚服药,有几个人又是自愿?,因此,医生的告知和劝慰十分重要。同性恋并非几片药丸所能解决,而你们也不能听之任之。您们最重要的是用科学的依据去打开同性恋者的心结,而不是开几片药。同性恋本身不是病,因此不需要服药,如果是由于恐惧自己的同性恋倾而带来的焦虑和抑郁,用点药安慰下也不可厚非,但绝不最终目的,最终要告知他们同性恋不是病,这才尽到精神科医生的职责。)

5.至于在研究资料的采集中,采取什么名词的问题,根据医学的原理,我们采用了“流行病学”和“病案报告”等名词(请问你说的这个医学原理的出处在哪?1997年的医学原理不是把同性恋去病化了吗?你们怎么还采用“流行病学”、“病案报告”?)。至于在正式发表的学术报告中,我们已经回避了这样的用法,而采用了“发生率”和“案例”等名词。

6.我们的研究没有什么“黑幕”,我们欢迎来自各方面的监督。(从您文章最后部分来看,您说“有些人利用同性恋这个敏感的问题,在谋取个人利益”,您给别人贴上这个标签,是您不真诚的表现。能否经得起时间的考验,就不怕明访,也不怕暗访)

最后,我不得不声明,作为科学工作者,我不会,也不愿意介入所谓的“人权”问题(您声明中开始提到“18年来,我本人多次采取各种方式,保护同性恋者”,既然是采取各种方式,人权这种最重要的法律性的方式您难道就放弃?您用了国家的钱来研究,您就有义务提供科学的证据,为同志还原其本来面目,同志的维权需要有科学依据,有了科学依据才有法律依据,这也是您研究这个课题的价值之一。换句话说,您的科学研究不能为人类造福,这种研究又有何用?),也不会介入任何利益的纷争(合理合法的利益纷争也没什么不对,您为什么不介入,你为什么要袖手旁观?您是为了保护好自己还是有其它的想法?)。当然,我不得不提出,有些人利用同性恋这个敏感的问题,在谋取个人利益(这是您虚构和臆想的一个既定事实,您用虚构的事实当您的论据,有悖科学工作者的严谨。你是否在暗指同志哥的暗访成了谋取个人利益?请问您说的这个“利益”是由哪个组织来提供?有什么根据?),打着为同性恋说话的名义,实质在损害着同性恋这个群体的利益(请问您说这个话的依据是什么?这个“坏人”为什么要这样做?动机又是什么?


他为什么要去损害同性恋群体的利益?)。导致社会的进一步歧视(前面虚构的论据,为您的这个结论做了铺垫,最终的结论是暗访成了导致社会进一步歧视的总祸根。)。
本帖最后由 又见炊烟升起 于 2010-7-31 15:33 编辑

通读许教授的六点声明,给予相应的回应,希望许教授本人能看到。
evantsai | 2010-7-31 15:22 | 显示全部楼层
本座后年有意考“徐毅”的硕士研究生。
本座后年有意考“徐毅”的硕士研究生。
evantsai 发表于 2010-7-31 15:22




许毅若不能回答好声明中的质疑,劝你不要去考他的研究生,否则误人子弟
匿名| 2010-7-31 16:15
中国很多所谓专家学者   都是一些人渣
帮忙::069::::010::
偶叫 | 2010-7-31 16:52 | 显示全部楼层
…诶,这个。
慕家冲冲 | 2010-7-31 17:26 | 显示全部楼层
::032::  乱七八糟的
建议大家都来讨论这个话题,并希蓝大把标题置为高亮
同志哥 | 2010-7-31 18:59 | 显示全部楼层
[联席会议] 转发: 关于许毅,我有话要说
2010年7月31日 周六下午6:22
发件人: "同志哥" <tongzhige@yahoo.cn>
查看联系人资料
收件人: "联席会议" <China_HIV_AIDS_CBO_Network@googlegroups.com>, "中国同志" <tongzhi@googlegroups.com>, "LGBT" <tjgaga@googlegroups.com>, "高校干预" <Hoch_Schule_AIDS_2009@googlegroups.com>

--- 10年7月31日,周六, QQ <398394850@qq.com> 写道:

发件人: QQ <398394850@qq.com>
主题: 关于许毅,我有话要说
收件人: "tongzhige" <tongzhige@yahoo.cn>
日期: 2010年7月31日,周六,上午11:46

您好,我在浙同看到那个贴子,我去年春节去看过许毅的专家门诊,但是让人很无语,我不清楚心里医生是怎么样给人看病的,我总有一种被人欺骗的感觉,我把那次看病过程都写在这篇日记里了,方便的话您可以看一下http://blog.19lou.com/13418990/viewspace-2923569

看病记

上一篇 / 下一篇  2009-05-14 09:58:03 / 个人分类:随笔

查看( 105 ) / 评论( 0 ) / 评分( 0 / 0 )

今天中午突然接到医生的电话,让我星期天去做检查,整整三个月,我都把这事忘记的干干净净的,这年头的医生真让人敬而远之…..

这事要从今年春节说起,家里人一直催着我找对象,真的很烦,我也幻想着如果能找个女人过日子,也许对父母也是一个交待,网络上也有看到很多GAY走进婚姻,日子过的也不算太离谱,但是我自己这一关又过不去,所以想找个心理医生看一下,象我这样的GAY适不适合结婚.记得去年看新闻的时候,得知杭州某医院有一位这方面的专家,我当时看新闻的时候只记住了医生的姓名,没记下来是哪一家医院,只好上网搜了搜,可是网页上只介绍这位医生对抑郁症什么的很有办法,没提到GAY,我以为我自己可能记错了人名,所以电话打到浙二去问了一下,接线员说他们医院里有这方面的医生,人去就可以了,去了后才知道上当受骗了,只有普通的心理医生,而且还是个女的.要知道我去看心理医生也是鼓足了勇气,毕竟在中国去看心理医生还是有很大的压力的,我是思想斗争N天才下定决心,去了后我吱吱唔唔说明了来意后,那医生建议我以后网络上要少接触方面的事情,在生活中多接触一点,汗……我现在为了不想让自己过于沉迷这个圈子,连家里的网线都拔了,现在要我在生活中多接触,那我大半年的克制不是白费了吗,后来给我做了一个多什么的性格测试,我在电脑上做了400道题目打印出来一张曲线表格,费用50块,结论是性格没有异常,我问那女医生,你们院里不是有一位这方面的专家吗,她说:不是我们这里吧,你说的可是许X,在浙一,他是星期三的门诊,今天星期二,明天你可以去看的,汗…

晚上躺在床上想了一宿,去还是不去,早上醒来的时候还是决定去,想想反正浙二都去过了,好歹都把心里的事情说出来了,大不了再死一回.那些天身体不好,心情也很低落,做事情没有什么头绪,现在想想那些天有点乱的.那天是2月13号,情人节的前一天,浙一的人比浙二要多多了,早上七点钟挂的号已经是后面的第十几号了,专家就是专家,排队都要排死人,我足足等了四个小时,那四个小时真难熬,现在想想都觉的艰难,11点多的时候才轮到我,我进去说明了来意,许医生就说猜到我是GAY,囧死我了,似乎我脸上写着GAY一样,大概也只有他能看出来,这么多年还没有陌生人或者熟悉的人看出来.也许有点名气的人都有些架子吧,许医生再没有问我问题,直截合上我的病历让我去城站浙一的分院,那里有他的助手,只要说是他介绍的就行了,我一再强调,想让他科学的分析分析一下我的情况,但他只是写了个地址给我,你去那边吧,弄好后他们会和我说,然后叫了下一位……一个地址就被打发了,我现在都想不明白难道专家都是这样给人看病的…….

我现在后悔就是那天没有直接回来,如果回来了,也就没有今天的电话了,也许那些天我的心情实在太糟了,也可能是我自己太想找到答案了,我现在只能这么想,我还是去了那边.说是浙一分院,其实就是铁路医院,害的我找了半天,在医院的最里面的一幢楼里我找到了他给我介绍的医生,是两个年轻的医生,从他们的对话里我听出,不是许医生的助手,他们说是前几天也有介绍人过来,原来我不是第一个,但那里到底是什么样的机构也现在也找不到答案.他们给我的建议是,做三样测试:要抽血化验,做一些关于这方面的题目和脑磁共震,把这三样数据放在一起,可以给我一个合理的建议,我问费用一共多少,他说这三样可以不收费用,现在哪个医生不是想方设法的让人多掏钱,今天居然被我碰到不要钱的好医生,心里那个感激啊,在利益的诱惑下被医生牵着鼻子走,被抽了三管血,花了一个小时做那些个题目,图形题,颜色题,文字题,小帅哥医生拿个手机当记时器,也不知道这个记时器的误差的是多少,他手一按一松会不会把我的性格座标从杭州错到苏州去,那些个文字题大部分都是国外译过来的,有些我都看不懂是啥意思,我问他看不懂可不可以不答,他说不行,那我只能瞎蒙了,再说这一个是一个否,能窥视多少我内心的活动,对于这样的检查方式我是相当的无语……刚开始想想反正不收钱的,回到家里后越想越不对劲,为什么不收钱,他们到底是什么样的机构,我要去看心理医生,为什么又抽血又化验的,难道我一不小心就成了他们实验室里的小白鼠……

今天接到电话让我去做脑磁共震,我很惊讶,从2月13号到5月13刚好三个月,前一个月我还在想,到时候他电话打过来,怎样委婉的拒绝,再过去一个月我以为他们可能忘记这事了,这个月我都忘记这事了,没想到他们会打过来,算了吧,天下没有免费的午餐,就到此为止吧.再说我也找到了自己的答案,好好活着,好好工作,爸妈那边先拖着,实在不行了,可以向他们出柜,我想他们应该能理解我,没有哪个父母愿意自己的孩子痛苦的活着吧……

通过这件事我也发现了中国和世界的差距,我们犹如井底之蛙,天天念叨着中国有多么的好,国外看心理医生是件很正常的事,中国不管是硬件还是软件都不够成熟,要想与世界接轨还有很长一段路要走……  

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匿名| 2010-8-1 09:21
我很多年前就认识浙一医院的许毅,他在10 年前就不停地结婚离婚好几次,最近10年不知道换了几个老婆。而且他说话都有点神经摸样,一看就知道本身就是个心理不健康的人,你们去找他咨询的话,心理越来越不健康了,哈哈哈哈,笑死我了
傻乎乎 | 2010-8-1 16:53 | 显示全部楼层
看那段话,许毅并不真正懂得同性恋
suppose | 2010-8-1 17:51 | 显示全部楼层
回复 9# 政南哥哥


    看了,但是看了之后不大明白啊。

   心理学会APA早在N年前,就把HOMO从精神疾病中去掉了啊。中国的也去掉好大一段时间了。

    Homo很大程度上是天生的,有研究已经发现并能判定,未出生的胎儿有多大的可能是HOMO。

   还有,一般学者也真的是想做出来一些成就的,不管动机如何,做出来了都是对我们有利的。所以,要配合他们的调查啊,访谈时瞎说还不如不说。我的观点。

PS 对HOMO的治疗,一般都是厌恶治疗居多,比如,让你看一个裸男,你有反应了,再呈现厌恶刺激(很恶心的气味之类的),久而久之你就不会对男性有反应,但这并不是说,你已经不是HOMO,只是外在的给你转换了,这对心理很大伤害的。所以劝大家不要轻易尝试。
suppose | 2010-8-1 17:52 | 显示全部楼层
回复 22# Guest from 124.90.139.x


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