百度出柜吧吧主对同志哥的采访

百度出柜吧专访

【个人资料】

微博ID：同志哥_type0
年龄：35
生日：11月27日
性别：男
性取向：同性恋
是否出柜：是
性格：优点是直率，热忱，缺点是有点唠叨。直率是因为记者刚表示要采访同志哥时，同志哥就直接留手机号码给记者了。热忱是因为初次进行采访时已是深夜，记者询问同志哥是否需要休息时，令记者感动的是，同志哥的回答是“没关系，我会坚持接受完采访”。有点唠叨是因为记者听了他之前接受采访的音频，http://www.tudou.com/programs/vi ... sourceId=0_03_05_02感觉就是他一个人讲很多，讲到自己都不记得讲到哪里了- -可能是思考了很多，所以都想说出来吧

【专访正文】

【男朋友】同志哥您好，我是百度出柜吧的吧主，我的百度ID是叔叔的男朋友。我想代表本吧吧友对您进行一次采访。 希望取得您的同意，敬候佳音。

【同志哥】没问题，现在我就可以接受你的采访。

【男朋友】之前茧茧推荐了很多您的微博发言给我看，刚开始全是一些针对反同者的言论。我就觉得反同在生活中出柜啊游行啊的时候去做比较有实效，在网上做这些感觉作用不太明显，因为在网上跟很多人一辈子都见不到面的。他们在网上厚着脸皮反同，您也不知道他们私下到底是什么样的人。所以那时候我就没怎么关注您，而且我也不怎么玩微博的。那么您认为在网络上与反同者进行辩驳有意义吗？

【同志哥】你说的是反反同，双重否定为肯定。网络的力量不可小觑。

【男朋友】嗯，反同者就喜欢在网上叫，不过我对他们已经没有感觉。我觉得要斗就来现实的吧，有本事他们也来个反同性恋游行试试。可能我心里多少有点瞧不起他们，所以我对网上的反反同也不抱什么好感。但后来茧茧又截图给我看您的微博，有句话大致是“就算同性恋在中国取得合法，我也不会感谢政府，因为这是他们必须给的”，我就觉得非常有同感，然后对您产生了想要挖掘的兴趣。那么，先谈谈您个人出柜的过程吧。您是什么时候发现自己是同性恋的呢？您微博上说是06年底才出柜的，可是后来父母还是安排您去相亲，您还记得当时出柜的情形吗，您当时是怎样的心情，具体说了些什么，还有您认为父母当时为什么没有接受您？

【同志哥】初中明确，第一次射精，高中、大学、硕士自我认同，博士出来参加LGBT工作。当时是我表兄结婚，我父亲问我，我就说了，他懵了，但他还是不死心，五一就给我相亲，我本人是高度自我认同的，没有任何不适，只是反感被安排异性恋的生活，当然一切出柜一开始都有心理压力。我父亲当时没说什么，但五一就不对了，他是很反同的，因为看基督教保守右翼的东西看多了，但近年来也有变化，能接受我了。前后六七年，我当时的措辞在今天看来其实是很不勇敢的，只是说今后或许能改变，但今天我不会再这么说了，因为我已经成长为一个战士，也知道这不可能改变。

【男朋友】您觉得父亲现在是接受理解同性恋了，还是处于无奈的状态呢？像您说的，他是基督教右翼信徒，他应该对同性恋，特别是对男同非常憎恨的吧。他们认为男同死后是要下地狱的。您跟父亲有没有很对立的感觉呢？

【同志哥】当然有，他逼我相亲，软硬兼施，在最炎热的夏天，用拖鞋砸向我。但他必须学会慢慢接受，虽然可能一开始无奈的成分居多，但这就是主观符合客观。

【男朋友】为什么必须学会慢慢接受？您觉得这世上存在父爱这种东西吗？

【同志哥】当然存在，但它必须接受现代家庭民主的重新塑造，它不能含有把子女当成附属物品的成分，它和接纳子女性倾向不矛盾。

【男朋友】为什么您会认为”当然存在“？我认为男性没有体验过生育的痛苦，所以不懂得小孩有多么地来之不易，所以爱不爱也是因人而异的。而且有些人受禁欲文化的影响，对自慰和同性性行为是非常抵制的，他们认为性高潮就是为了生育。如果不是为了生育，即让精液射到别的地方，不与卵子结合的话，这就是杀人。虽然这种观点很荒唐，因为他们连什么是人都没弄清楚，但这是否也反映了人们对父爱母爱在理解上的荒唐呢，或者说根本就不存在什么父爱母爱？如果是爱，那可以从子女还是受精卵就开始爱了，然后不管子女长成什么样子都爱。但现实生活中有人打胎，还有些信仰基督教的人得知子女是同性恋时表示子女应该去死，或者逼死子女。这也是爱？

【同志哥】你说的或许对，但事实是，很多父母把子女看成是自己的附属物品，这是一种带有封建人身控制和人格依附色彩的做法，而不是把子女看成具有独立人格主权和自由选择余地的人，也就是说，生物性要提炼、上升为人性，有一个过程，很多所谓的人性里还掺杂着基于动物本能的野蛮、未开化成分，唯生育论也是一个。但与此同时，我们也看到越来越多的父母改变思想、接纳子女的同性恋身份，像中国大陆的同性恋亲友会，美国也有。

【男朋友】亲友会的母亲确实已经看到好几个露脸的了，但父亲好像没看到。最近密陶叔叔和南宁一个拉拉组织打着公益的旗号在微博上宣扬gay和les要联合起来形婚，对此您怎么看？

【同志哥】我不清楚密陶说这个话的背景是什么，因为我要人家@我，基本不去关注首页，但我本人是不主张形婚的，因为这是一种对以父权为核心的异性恋霸权的妥协，是畸形的时代产物，是权宜之计，长远看来只会强化异性恋霸权，对更多同志造成压迫，后患无穷，而且这种做法更多涉及法律等繁琐问题，未必轻松，成本未必低。

【男朋友】赞同。

【同志哥】密陶原本和我立场是接近的，但近来我不清楚他的思想动向。形婚从某种意义上说，比如站在无辜异性的角度，确实比骗婚好些，但毫无疑问，这种做法还是在强化以父权为核心的异性恋霸权，是在固化恐同思维，所以同样不可取，五十步一百步，我们凡事不能只站在个人便利的角度想问题，而主流社会的异性恋者往往是自私而愚蠢的，他们没有意识到恐同一日不除，骗婚终将层出不穷，他们只在乎他们自己的利益，而同志在不殃及他们利益的情况下无声无臭地受煎熬受折磨，他们是不管的，所以他们会遭遇同妻同夫等一系列问题。

【男朋友】本人是在坚持出柜和游行，属于开路派的人，所以我看到他们这些向异性恋文化妥协的人，还满是借口说形婚比骗婚好，而且还打着公益的旗帜，我就觉得他们真地很碍眼，是误导后人的毒瘤。所以我已经不再认为他们是同志了，道不同亦不足为谋。之前我也采访过密陶叔叔的，但现在我就认为他是形婚叔叔，跟我们出柜的人已经站在对立面。我们去说服一些人，他们又去向一些人妥协，完全就是对着干。我觉得打着公益的旗帜去参与支持异性婚姻，还不如支持同性婚姻合法。像李银河已经为同性婚姻合法坚持13年，我宁愿紧随她的步伐。现在两会在即，李银河又在召集人大代表为同性婚姻提案表态了，您觉得以中国目前的政治局势，李银河这种做法能使同性婚姻合法吗？

【同志哥】李银河的努力是好的，但问题是，只靠她一个人没用。我们全体的同性恋如果觉悟不提高，自我认同差，权利意识差，得过且过，没用。虽然中国政治结构的特殊性，可能也成了我们希望她政治投机一举成功的理由，但从普遍意义上来说，必须先由一个科学的传播、民意的改变，进而影响上层建筑，这是颠扑不破的社会规律。当然她这么做，客观上也促进了中国社会对同性恋的认识和认同。不过从国外的经验来看，往往是先有反歧视、反仇恨条例，之后是同性伴侣民事结合制度下的各种平权，最后才是同性婚姻、领养，当然也有飞跃的，像尼泊尔。另外，任何一种制度构建，都不可能完全摆脱开当时的历史语境，包括伦理传统。同性婚姻虽然受异性婚姻影响颇大，但这就是目前很大一部分同志的心灵追求，它 反映了受歧视、受压迫的人们寻求正视、寻求尊重、寻求稳定的愿望，对于升华爱情、宣誓忠诚有着和异性婚姻一样的社会作用，所以必须设法满足，从国际形势来看也是可行的。

【男朋友】您说得对。不管怎么说，同性婚姻是与咱同性恋自身紧密相连的东西，所以尽管我对婚姻没感觉，但我也暂时支持同性恋婚姻合法。我也希望那些妥协的人能够加入进来支持同性恋婚姻合法，不管他们需不需要同性结婚，起码别忘了自己是同性恋，别忘了同性婚姻合法在当今这个时期的对于每个同性恋者都有益处。所以我常常呼吁同性恋者都不要再去支持并参与异性婚姻。另外，咱中国是个人口大国，按比例来说，中国同性恋的人数可能比某些国家的总人口数还要多，而且中国是联合国常任理事国之一，有责任和义务去保障国际人口的人权。同性恋者也是中国公民，应当担当起大国的责任，为周边国家以及全世界的同性恋者指明方向。我们应当走在前面去发起同性恋运动和性权运动。但目前的情形不容乐观。对此您的看法是怎样的呢？

【同志哥】我们国家的同性恋者也在引进并参与着世界范围内的同性恋解放运动，并且是以我们自己的文化特色，符合我们自身的国情，像我们要同性婚姻，多少是传统一夫一妻制的衍生物，而欧美发达国家连异性恋都性解放到不要婚姻，所以他们的同性婚姻自然也会受到影响，表现为缔结者持续减少等等。只要我们不断推进这件事情，就是在自身范围内对世界同性恋运动的贡献。

【男朋友】您觉得我们现在做了什么？我是觉得我们做得还真是一点都不明显的感觉。我们没有石墙事件，还有很多人没出柜，我们也没有为同性恋权益发声的政党，游个行都没有一个商家肯赞助，媒体的报道以及网友的评论也是毁誉参半，中国政府更是对此不闻不问。而且有种陷入了僵局的感觉，不知道未来十年会是怎样。现在的九零后很多一跑到出柜吧就是谈恋爱找对象，还说什么”没有对象出毛柜“，把自己的事情全部依赖在别人身上，完全没有担当。后辈们接受的中国教育实在令人担忧。请问您真地觉得这种局面可以给世界同性恋运动做贡献？我觉得不可能。我觉得能救同性恋的只有同性恋自己。但是同性恋运动是又各个方面的，包含掀起出柜热潮、游行、甚至示威。那么您认为，应该怎么去做，才能使得中国这场刚发芽的同性恋运动变能更有效，少走弯路？

【同志哥】这个问题，要一分为二地来看。任何运动，都有一个逐渐积累的过程，也就是量变质变，而事物的发展，主要是依靠其自身内部的量变积累，也就是内因层面。从一个方面说，中国，东方很多发展中国家的同性恋者，由于文化的特殊性，他们较少会像西方的同性恋者那样站出来，摇旗呐喊，甚至，在耻感性文化的温和恐同思维下，就潜移默化的内化了，自己对自己的认同也不是很好，整天就是享乐至上、醉生梦死，一讲到权益就是坐享其成、因人成事，这种情况，确实是存在的。但是，从另一个方面来说，过于悲观，非但是无济于事，而且也是对历史缺乏正确评价的一种表现。欧美的同性恋解放运动，从上个世纪中叶前后的右翼保守主义窒息一切，到六十年代左翼叛逆运动兴起，出现石墙事件，出现各种公开的、以对抗为特点的同性恋街头运动，时间比我们整整要早二三十年。我们国家经历了文革的极左闭塞，到八、九十年代改革开放，各种国外的新思维开始输入，同性恋也在王小波、李银河、张北川等前辈的引介下开始进入中国公众的视野。你回顾中国的同性恋运动史，可以看出中国这个国度虽然在这个议题的探讨上起步较晚，但惟其如此，所以是站在前人的肩膀上。西方一有全新的、令人振奋的东西，就直接舶来，整一个拿来主义、为我所用，所以我们的发展加速度也是异常之快的。外加李银河所说，中国文化缺乏对于同性恋的根深蒂固的基于宗教原因的排斥，所以我们比西方国家少用了二三十年的时间，就完成了诸如同性恋去病理化（2001，中华医学会精神医师分会 CCMD3）这样重大的历程，并且现在国内民间草根的同性恋文化、同性恋权益活动如火如荼、蔚为大观，像百度各种同志贴吧本身就是一个极好的见证，不是吗？所以我认为我们看历史，既不能盲目乐观，也不能盲目悲观，以孙海英、吕丽萍辱同事件为例，2007年孙海英出言不逊，他的气焰很嚣张啊，我们的同志群体也愤怒，但最后是不了了之，也没有对他采取司法起诉，而2012年吕丽萍对同志发表不当言论，在杭州《堵车》首映式上，仅我们五个手无寸铁的和平抗议者举着“同志粉丝爱你们”的牌子一站，两夫妻就红地毯都不敢走了，整个首映式正襟危坐、不苟言笑，结束后匆忙回避记者采访径直而去，这个说明什么？说明我们的同志腰杆一年比一年直了，这就是社会的变化，而之所以会有这样的变化，就是因为我们有这么多觉悟的同志以及关心、爱护同志的人们在持之以恒地努力着，而且这个队伍还在一年年地壮大。当然我承认，在目前的中国，LGBT权益相关的很多事情，其现状还并不尽人意，像你所说的学校教育的恐同错误，像你所说的媒体报道污名化趋势，这些，都表明我们还有大量的工作要做，同性恋解放运动，并不只有那些场面上的东西，什么游行示威石墙暴动之类的，相反任何一场运动，都有很多股力量从不同的侧面以不同的方式加以参与，这就是恩格斯说的历史合力论，同志解放运动，要做革命的营生，也要做改良的营生，要斗争、硬碰硬，也要亲和、争取该争取的对象，这都是多管齐下、打组合拳，只要还没有堕落到和孙海英、吕丽萍一起说同性恋的坏话，他哪怕就是参加同志防艾工作组给我们发两个安全套，都是在为同志解放运动做贡献、积累能量，一如水磨石头，你不能只看到惊涛骇浪拍打悬崖的镜头，更要看到一缕缕涓细的水流不断地“抚摸”岩石、从而渐渐使它失却了棱角。国际不再恐同日，每年5月17日，有人就提出一个口号，同性恋解放运动，在没有条件走到大街上去游行、喊口号的国家和地区（像中国规定不得擅自游行、示威，像一些极端恐同的国家和地区），你只要每天通过各种方式（线上，线下）往你所能传播影响的范围内发布一两则正能量的、符合科学事实的同志新闻或LGBT科普知识，长时间积累下来，影响力就是不得了，就是在为同性恋解放运动做贡献。同性恋解放运动虽然有着大致相似的轨迹和内部规律，但各国、各地区国情不同，所以具体特点不会完全一样，目前在中国，游行示威是不太现实的，出柜、与恐同教材或恐同媒体交涉，倒是可以考虑，像淡蓝网站长耿乐和同性恋亲友会创始人阿强就在做着这些工作，而且做得很有起色，出柜也是可以提倡的，像百度出柜吧就是致力于这方面，我们各地还有各种出柜群，如果每个同性恋者都坚持认同并做自我，人人都敢于走到大街上来，这就是一股不得了的能量。同性恋政党国外有，像以色列，但中国可能还需要一段时间，欧美国家的同性恋解放运动已经形成了自己强大的经济支持体系，像美国同性恋反诋毁联盟经常把500强企业谁谁谁引入反歧视政策公示出来，这对全社会是一个很好的引导，经济决定一切嘛。在中国这方面的工作虽然较少听见，但也有，像爱白网就已经搞过好几次企业反歧视的多元文化论坛。总之，中国的同性恋解放运动，绝不是无事可说的，相反而是充满了多姿多彩、可歌可泣的史料和事例的，同性恋解放运动确实靠我们自己，靠我们每一个人，从现在开始，任何涉及到对同志的不公平对待，你都不可能指望谁来帮你伸张正义，相反你要积极自救，比如发现你自己学校青春期教材恐同，你就要当仁不让，主动找他们交涉。国际上一些反恐同的著名联动，像针对乌干达、尼日利亚的恐同法案，一个叫ALL OUT的压力团体经常给我写信，我第一次按照他们的要求给他们发去签名，用的是中文，对方看不懂，用英文问我什么意思，我用英文告诉他们我来自China，是中国大陆的同性恋支持者，中国同性恋运动能有今天，相当程度上也得益于国外的先进经验，现在应该是我们知恩反哺、输出革命的时候了。

【男朋友】现在国内的同性恋游行只有香港特别行政区举办得比较正规，有社会团体有商界有艺人有政界的支持，而且近几年大陆也有好几个同性恋组织都陆续奔赴香港去支援游行活动了。现在离香港较近的广州和深圳都还没有同性恋游行的消息。封建保守的北京自不必说。但湖南长沙已经举办过两届。本人是积极分子，虽然目前的情况还比较艰难，但我对长沙同性恋游行持力挺的态度，并且希望这个活动能够由南往北扩展。不过纵观中国历史，北伐鲜有成功的先例。而且目前南方的经济水平也没有比北方发达的趋势，中央集权也在北方。您认为内地的同性恋游行是否应该从北京开始？还是说中国同性恋可以不要学国外的同性恋游行来呼吁平等，而是走自己原创的其他路线？

【同志哥】看来上面那个问题我还没有说完，同性恋解放运动，援引他们反同分子的话来说，有两大法宝，一曰“雅利安科学”，也就是关于同性恋的各种正确的、为国际国内权威学界认可的知识，这和我们的民间主观经验之想当然（甚至也包括我们同志社区内部津津乐道的各种“经验”）是很不一样的，还有一个就是“基闹”，也就是同性恋社区的人们对以父权为核心的异性恋霸权主义强权政治奋起反击而不再忍气吞声的各种线上线下、规模或大或小的民间行动，这有点像五四时期的“赛先生”和“德先生”。中国这个社会的政治结构和权力运作模式是有他自己特点的，表现为很多过程都是自上而下，但近年来随着民智的开启、民主的觉醒，自下而上促成变革的事件也屡屡有之。所以我反对以什么封建保守、北伐之类的词汇去描述我们的某个城市、某个权力机关、某场活动，目前关于示威游行，法律上怎么说，我不是很清楚，但有一点是可以肯定的，那就是我们在根据中国权力结构自身的特点加以施力（自上而下，像李银河提案，希望一举成功）的同时，不能忘记社会发展的普遍原理还是反过来，先有作为集体主观意识的民意的改变，文化环境松动了，然后再进一步影响上层建筑，促成法律和政策的变化，而民意的改变首先得益于科普，也就是你要把关于同性恋的科学道理和现代伦理观点讲给他听，他才能心悦诚服。所以这整一个是自下而上，你不可能一开始就寄希望于政党、政府、人大，那叫政治投机、机会主义，是怀有侥幸、也必然要碰壁的。中国的同性恋解放运动，和世界范围内的同性恋解放运动相比，肯定有共性，但也有自己鲜明的个性。西方的同性恋解放运动从一开始就形成了同和反同的尖锐对立，这是有他们的历史原因（如宗教）的，而中国和东方一些国家的同性恋数千年来只是和非同不明不暗、不痛不痒地共处在一个社会里甚至一个屋檐下，所以这也就表现为思想上的懒惰、得过且过，斗争性、紧迫感不是很强。不过随着中国社会的对外开放，这种对立也在逐渐形成。以中国目前的法律而论，同性恋走到街头上以各种方式表达自己的诉求，还是叫街头公益或行为艺术什么的比较好，因为我们国家游行示威是一条高压线，不好轻易触碰的，而且我说过了，同性恋解放运动需要坚持原则、立场、党性，需要有硬骨头精神，但这个硬不仅仅是硬在台面上，而是深入到每一个细节、每一件事情，像针对你们学校的恐同青春期教材（我打个比方），你敢不敢去交涉呢？这就是一种考验！香港游行，我们浙江大学也有同志学生去的，就这一次，去年11月那回。

【男朋友】在您看来，或者预测的话，中国同性恋将来获得平等权益，将是自下而上进行解放运动，还是自上而下进行推广改革？为什么？

【同志哥】从上面我们的分析来看，应该都有，恩格斯说历史是一种合力机制，作用力不是单一的，上层建筑我们也要借助，但更重要的，我们要以草根的形式立足民间，做通全社会大多数人的思想工作，上下结合，才是稳固的。

【男朋友】菲律宾有个出柜党，专门维护同性恋权益的政党。您觉得中国是否也需要这样的政党，是否会出现这样的政党？为什么？

【同志哥】这个话题很远，你认为以目前中国的政党格局，可能吗？同性恋解放运动，很多经验要互通有无、彼此借鉴，但更应该立足国情，考虑怎么样更好地因地制宜开展工作，而不是生搬硬套、食洋不化，以中国目前而论，同性恋者出柜尚需要耗费大力气，你觉得在此民间基础上可能出现一个“出柜党”吗？

【男朋友】有些人说即使同性恋婚姻合法，社会对同性恋的态度仍然很重要。您认为衡量同性恋平等的标准是什么？

【同志哥】这是对的，因为就社会发展的原理而言，思想这个东西，往往是最为滞后的，比经济基础、上层建筑、生活方式都要滞后。如果你在民意还没有成熟的情况下，过于超前地颁布什么同性婚姻法，你将会发现前去领证的人寥寥无几，像南非，同性婚姻法颁布数年后，还出现了拉拉女球员被异性恋恐同暴徒奸杀的恶性事件。当然从长远来看，思想的滞后性也是要一点点地被更新、前移以至于完全与时俱进的，这个需要时间，需要磨合和消耗，一些反同者以同性婚姻法颁布之初思想领域可能存有恐同残余，从而领证者不多来否定同性婚姻法出台的必然性，是不足以吓倒我们的。你问的问题应该是“同性恋和非同性恋平等的标准”，这个说来有很多方面，以西方国家为例，像同性婚姻（相对于异性婚姻）、同性抚养（相对于异性生养）、同性伴侣制度下的各项平权举措（像税务、福利等方面视同异性夫妻），等等。但千条万条，归结起来一条，那就是在客观矛盾本身没必要作此区别的情况下对两个以上的特定对象一视同仁，而不是强生分别。违背这一点，就是双重标准，就是歧视。

【男朋友】一夫一妻制的弊端已经日益让人们无法忍受，因为人体不是机器，不可能只喜欢一个人，很多没离婚的人只是一直在忍让一直在忍让。而现在西方国家选择单身的年轻人已经越来越多。我之前有个构想就是，以后同性恋获得平等，然后异性恋也不愿意结婚生小孩了，到时候所有的婚姻法都变得没有存在的必要，就会被取消。届时政府自己想办法去延续后代，可以克隆也可以通过更新的技术去采取人工繁殖，然后所有的新生儿都由政府统一抚养成人，用纳税人的钱来抚养这些未成年人。这样也可以完全消除出生时的贫富差距，彻底摧毁世袭制。您对此构想赞同吗？或者您觉得有什么不妥？

【同志哥】未来的事情，我当然无法预言，恩格斯写了《家庭、私有制和国家的起源》，但他的时代经验实在无法告诉他共产主义时期的人类家庭伦理是一个什么模样。不过就你的见解来看，仅以我目前的经验而言，我就觉得很多地方还是具有明显的空想痕迹。首先是生育，异性恋社会不婚不育成风，在一些国家和地区，由于各种复杂的经济、社会原因，已经有一段时期，但就生物自身繁衍的必要性以及由此所驱动的某种欲求而言，哪怕就是生育率降到极低，也不可能等于零。事实上还是有很多年轻的父母喜欢孩子，并想方设法要得到自己的孩子。这种对孩子的追求不仅见于异性夫妻，还见于很多生活在西方国家、没有受过传宗接代中国式传统熏陶的同性恋伴侣或配偶。将来克隆或其他某些生殖技术在科学和法律上可能都不是问题，伦理也逐渐解禁，但要出现你所说的国家像培育暖棚蔬菜一样生育、抚养下一代，至少就我现在的经验来看，好像有点玄，其他的像什么贫富差距、世袭制存废，恕我不是学经济或政治的，我无法对此做出更多评价。这里边有一个问题值得拿出来说一说，那就是婚姻伦理自身的新陈代谢。异性恋婚姻自身有着相当漫长的历史，你在书店里翻翻婚姻史、家庭史，不难找到很多有意思的史料，目前如果说越来越多的人对婚姻本身这种两人固定配偶制的束缚产生了厌倦、进而产生出想要突破它的冲动，我觉得完全是有可能的。这也正是西方性解放思潮的一股重要的内在力量。但如果拿到在很多地方还没有正式确立起来的同性婚姻或伴侣制度上来看，那么我们发现一种奇妙的现象，也就是人弃我取，或者说一条开口向下的抛物线上的两点。虽然在纵轴上取的是同一个值，但一个处于递增一端，一个处于递减一端。我们很多同志终其一身想要取得的那一纸和爱人一起的婚姻证书，在很多生在福中不知福的异性恋者那里已经被视同空鸟巢或鸡肋！这也正是钱钟书老先生很多年以前就打过的“围城”比喻，惟其如此，所以欧美甚至个别有头脑的右翼保守主义领袖都敏锐地发觉，同性婚姻法一旦被确立起来，对于西方，在他们看来日见崩溃的婚姻家庭伦理或许是一种挽救。虽然这种挽救按照守旧者的审美胃口似乎有些令人哭笑不得。我认为任何一种改革、倡导，都要适应当时的某种总体形势，就目前而言，异性恋婚姻家庭伦理一夫一妻制虽然遭到了一些来自内部的麻烦，但还是相对稳固的，这种体制对于很多同志也潜移默化形成了一种塑造，并成为了他们孜孜以求的东西。所以根据这样一个共同点，我们的同性婚姻倡导为了减小阻力、赢得最大多数民众的支持，就要以稳定的一夫一妻家庭伦理的面目示人，而不是李银河不识时务的什么三人婚姻或换妻换偶，这是一个策略问题。不过遗憾的是，在欧美国家，同志内部似乎也受到了和异性恋婚姻家庭伦理瓦解一样的力量的影响，性解放潮流裹挟了性的多数和少数人群，以至于同性婚姻法虽然创立起来了，但领证者即便没有恐同残余作祟，也甚寥寥。异性恋者厌倦了两人世界，他们也跟着厌倦了。所以这不能不说是一个值得关注甚至令人担忧的现象，特别是在目前这种同性恋解放运动在世界范围内发展不均衡、在大多数国家和地区还远未取得成果的时候。

【男朋友】您是坚持用马哲来分析问题的人。马哲里面有个观点就是事物是普遍联系和永恒发展的。您觉得这世上有永恒存在的事物吗？我觉得没有。比如说我们所熟悉的生命，有生就有死，死就停止了发展。比如说一个会议，也是有开会就有散会，散会也停止了发展。这么扩展开来，我觉得人类最终也是要灭亡的，因为人类早已经开始存活着。那么，您觉得人类最终的灭亡会是人为因素还是自然因素造成的呢？或者您认为人类不会灭亡，会永恒发展下去，那又是什么原因？

【同志哥】这是一个形而上的问题，能量守恒，物质不灭，永恒存在的乃是物质这一至为抽象却也至为实在的范畴，至于物质的各种具体形式，都有一个发生、发展、湮灭的可认知过程，运动是物质的根本属性之一，生命虽然结束了，但组成生命的各种有机质或无机物还在继续分解、重组、轮回不已，开会之前你要做准备，散会之后你要落实、执行、跟进很多东西，空间和时间只是物质存在的基本形式而已，人类不是一开始就有的，生命也不是。将来人类的科技是否足以挽救其必然灭亡的命运，不好说，像这次小行星、陨石接连幸临地球，国外已经有学者在研究对太空发射多少吨级以上的核炸弹令其摧毁，从而避免撞上地球。一个唯物主义者，永远在他生命的范围内，根据客观矛盾自身的要求，想问题，办事情。如果我笃信某些宗教关于同性恋要下地狱的说教，我就不用在这里从事同性恋解放运动了。事实是，我是一个唯物主义者，我知道没有天堂和地域，只有此生，我一生都奉献给同性恋解放运动，这个成果我看不见，我也享受不到，但后来人看得见，也享受得到，这就是一场运动的发生、发展，持之以恒，不息的火种一代代传递，只要有人类的地方，就有同性恋，就有同性恋人权。

【男朋友】最后一个问题。虽然同性恋不算是新生事物，因为追朔根源，同性恋的历史并不比异性恋短。但同性恋运动却是个新生的事物，而且您正在参与同性恋运动，也算是个支持新事物的人。所以我想，您的目的应该不只是同性恋取得平等，因为很多同性恋者都透过同性恋的问题延伸思考过很多很多。那么，您可以简单透露下您对中国社会的最高期望吗？即，您希望中国社会发展成怎样，您就不再参与解放运动了，您就放心了。

【同志哥】是的，现代意义上的同性恋解放运动，史无前例。这是一场主观符合客观、理论联系实际的现代人权运动，不是死主子活奴才的本本主义、教条主义运动。有反同分子挑衅地问我，古汉语（我是学汉语史专业的，他估计分不清古汉语、古文献、古典文学、古代史这些“古”字头专业的区别，一如我们看理工科的书都是微积分）里有没有对同性恋的肯定评价，我说这不重要，老实告诉你，同性恋解放运动是有条件要上，没有条件创造条件也要上，这个仗我们是打定了的。不过说到期望，就目前而言，我除了希望我的同志们挺起腰杆做人，更好、更有尊严、更遂自己心意地活在这个世界上外，还真地没有其他过深的想法。中国的同性恋解放运动还处于起步阶段，还有很多事情要做，一直到我死，都不可能有歇菜的一天，就是86版央视《济公》的唱词，“哪里不平哪有我”，如此而已。

【男朋友】非常感谢您耐心接受完本吧的采访。希望中国同性恋者早日觉醒，齐心争取我们的权益，改变后人的命运。祝您生活愉快。

【同志哥】也谢谢百度出柜吧几位吧主能给我这么一个机会，你们是一线的基层工作者，也是历史的微观创造者，我也要向你们致敬，祝贵吧越办越好，也希望中国同志运动获得更多正能量，再次感谢！


本次专访记者：叔叔的男朋友
本次专访编辑：叔叔的男朋友


以上纯属记者和受访嘉宾的个人言论，不代表出柜吧全体贵族。

同志哥真的了不起，我很敬佩！！！

呵呵！

【男朋友】请问你有过性行为吗？
【同志哥】你问的是男人还是女人？哦，当然，无论你问哪个答案都是一样的 {:7_314:}