谈谈我与同志哥的观点差异

流浪的鱼~ 发表于 2012-7-18 14:30
说你傻，你还真爱现。路线错误，知识越多越反动，恰恰说明的就是“顺我者昌，逆我者亡”的道理。根据什么 ...

呵，看你多可爱！毛从一个山村教员到最终成为国家的最高领导人，既不是官二代，也不是富二代。不是因为他路线正确能干出这些大事？他又顺了谁而昌，逆了谁而亡？那个时候做共产党是不是要被杀头的？这是不是历史？自己评判路线正确与否标准与能力没有，没有关系，又拿出来现，这要我怎么说你呢？
路线错误，知识越多越反动。反过来，路线正确，知识越多越有利人民。到你嘴里，变成了知识越多越反动，大家自然会看明白的，我都不用再说了。

打了这么多字，真是累的累死，闲的闲死，，，::61::

西江 发表于 2012-7-18 17:56
呵，看你多可爱！毛从一个山村教员到最终成为国家的最高领导人，既不是官二代，也不是富二代。不是因为他 ...

其实马克思主义只是达尔文进化论社会化的一种理论，和进化论一样，都是当时欧洲众多学术的一种而已，社会的发展是文明、进步、和平为主的，什么资本主义、社会主义、共产主义也只是一种参考的理论，并浊什么真理；而且实践也证明，这种理论用来指导社会是其害无穷的，以前的苏联、49-78年的中国、现在的朝鲜，社会的发展是很复杂并不是一种理论能说明的；至于同志权利的争取，我们是要通过斗争，当然这种斗争是用和平的方式，并不是用什么阶级斗争和暴力的方式；而且斗争和个人追求幸福生活是不矛盾的，在追求个人幸福生活的同时，我们是要有勇气向社会展示我们阳光、健康的一面，去用和平、民主的方式去争取我们应有的权利；同时同志也有自身的隐私权，我们没有必要更没有权利要求别人出柜什么的，当然出柜的人是值得鼓励的，但要有足够的心理准备；同时说明一下，我反对那种不和女性说明的骗婚。

西江 发表于 2012-7-18 17:56
呵，看你多可爱！毛从一个山村教员到最终成为国家的最高领导人，既不是官二代，也不是富二代。不是因为他 ...

他是要别人顺他就昌，逆他就亡。 斗争厉害，不代表“道德正确”和“政治正确”，只能说他善于斗争。蒙古人很凶残，不是也有统一天下的那天？  

西江 发表于 2012-7-18 17:56
呵，看你多可爱！毛从一个山村教员到最终成为国家的最高领导人，既不是官二代，也不是富二代。不是因为他 ...

蓝大叔，我是真的觉得你可爱，可不是讽刺。朴实，可爱，天真，古板，这就是我对你的印象。本人面对攻击和对抗，一般习惯于尖酸刻薄，希望没有伤害到你这位可爱的大叔，哈哈。

流浪的鱼~ 发表于 2012-7-18 14:30
说你傻，你还真爱现。路线错误，知识越多越反动，恰恰说明的就是“顺我者昌，逆我者亡”的道理。根据什么 ...

呵，看看到底谁傻吧。毛路线不正确，能从一个山村小教员到最后成为国家领导人？那时候做一个共产党是一个杀头的罪，他又顺了谁而昌了，逆了谁而亡了？这是不是历史事实？傻眼了吧？路线正确与否的标准都搞不清楚，还喜欢显摆！你以为是你说的被正确被错误吗？路线正确和路线被正确能是一回事吗？
说你不行，你就不行！::lol::，你呢是不行也得行，打肿脸充门面。你自以为你学历比我高就正确了？
你一个到同志圈打酱油的，你就闷声揩揩帅哥的油就行了。何必呢？
路线错误，知识越多越反动。反过来，路线正确，知识越多越有用。哪里是知识越多越反动？你简直就是逻辑错乱！是被我气晕了吧？::lol::

流浪的鱼~ 发表于 2012-7-18 22:51
蓝大叔，我是真的觉得你可爱，可不是讽刺。朴实，可爱，天真，古板，这就是我对你的印象。本人面对攻击 ...

和你针锋相对，也不光是针对你个人，也算起个抛砖引玉的作用吧，大家都来看问题的实质，不要被表面现象所迷惑，不要被道听途说所迷惑，社会是复杂的，也是残酷的，我们都需要一双明亮的眼睛，既要守护自己纯真的心，又不能被社会溺毙。我们的社会有病，我们都应该去寻找治病的良方。用热情和勇敢的心去生活。
朴实，同志哥比我朴实！
可爱，同志哥比我可爱！
天真，同志哥比我天真！
古板，同志哥比我古板！::lol::

流浪的鱼~ 发表于 2012-7-18 22:34
他是要别人顺他就昌，逆他就亡。 斗争厉害，不代表“道德正确”和“政治正确”，只能说他善于斗争。蒙古人 ...

无疑他的“路线”是正确的！

西江 发表于 2012-7-19 08:32
无疑他的“路线”是正确的！

正确？正确个毛

论政治斗争水平和手腕，只怕2000年来毛可以排前3位。可惜治国不能纯靠“斗”。对于大多数人民来说，是不是善于“斗”不是判断路线是否正确的标准。

此贴围观者众多，哪种观点为多数人认可，不言而喻。

西江 发表于 2012-7-19 08:15
和你针锋相对，也不光是针对你个人，也算起个抛砖引玉的作用吧，大家都来看问题的实质，不要被表面现象所 ...

其实同志哥没有你古板，也没有你天真，同志哥是狂热，也有灭绝师太的古板性格在里面，但是他在古板里却具备一定的包容性，善于吸收其他观点。

譬如我前几天指出，“展示同志婚后的悲惨生活，讨论道德困境”对于说服更多同志会更有效果，他这几天不是就正在这样做。再譬如，同志哥在批判的基础上，能够认可其他同运的成就。当然，这不仅仅是一种性格的问题，也有策略的因素在里面。左派里面，吴法天，李北方，司马南的迷惑性要远远大于张宏良，也是这个情况。


你的泾渭分明，预设立场的古板性比他浓厚多了。所以你虽然可爱，但是言语缺乏真实的说服力，蛮缠一下是可以的，但不会让对手或者围观者认可你的观点，能说服只有自己。

流浪的鱼~ 发表于 2012-7-19 10:03
其实同志哥没有你古板，也没有你天真，同志哥是狂热，也有灭绝师太的古板性格在里面，但是他在古板里却具 ...

我早就知道，你们是想过太平盛世。所以我一般不说话。说了也白说。事实也证明，大部分人得过且过，骂他是疯子。
你们怎么骂我，我一点也无所谓。
我是从来不后悔的人，因为我尽了我的人事。
可惜的是，美国曾经有过马修，但什么时候中国一定也会出个马修。
难道我们一定要等到血淋淋的这一天出现才懊悔，我们早干嘛去了？

其实我也是来论坛打酱油的！::lol::

流浪的鱼~ 发表于 2012-7-19 09:57
论政治斗争水平和手腕，只怕2000年来毛可以排前3位。可惜治国不能纯靠“斗”。对于大多数人民来说，是不是善 ...

革命成功是从星星之火开始的！
::lol::

游客 115.192.190.x 发表于 2012-7-18 19:43
其实马克思主义只是达尔文进化论社会化的一种理论，和进化论一样，都是当时欧洲众多学术的一种而已，社会 ...

既然是斗争，完全把暴力的方式排除在外，一定不能使用暴力手段，只能说是你的良好愿望。

没有说一定不能用暴力手段，不过同志的解放运动是民众内部的矛盾，有必要用暴力手段吗？ 暴力手段对外来入侵，卡扎菲那样的独裁者还是有必要的；而且民众内部使用大暴力并不能解决问题，当年老毛搞的内战所谓的解放战争，有消灭官僚、资本主义等什么的吗，现在官僚化、腐败化、买办化比以前更加恶劣，以暴力的手段推翻专制者往往是换了一个专制者而已，其实老毛就是一个用所谓的马克思主义装饰的皇帝而已；真正的变化来自于你我的一点一滴的改变。

游客 115.193.190.x 发表于 2012-7-20 19:13
没有说一定不能用暴力手段，不过同志的解放运动是民众内部的矛盾，有必要用暴力手段吗？ 暴力手段对外来入侵 ...

你这些话更说明老毛当年的文化革命是正确的，老毛当时提出的是要文斗不要武斗，要改造人们的思想，知识分子下放，并不是什么大暴力。资本主义复辟就是为右派平反开始的。说明你对现实还是有观察的。
既然说了不排除暴力手段也就足够了，现实往往不会遵从良好的愿望，不然也不会有什么石墙事件，引发全美的同性恋解放运动，也不会有马修之死。

游客 219.82.176.x 发表于 2012-7-21 10:15
你这些话更说明老毛当年的文化革命是正确的，老毛当时提出的是要文斗不要武斗，要改造人们的思想，知识分 ...

不管匿名还是登陆，这话一看就是西江大叔说的~杭同为文革唱赞歌的人，我估计很难找出第二个~ 起码我还是第一次见~

游客 219.82.176.x 发表于 2012-7-21 10:15
你这些话更说明老毛当年的文化革命是正确的，老毛当时提出的是要文斗不要武斗，要改造人们的思想，知识分 ...

资本主义并不是什么问题，资本家对社会进步是贡献的，一个正常的社会并不是要消灭资本家，我觉得胡适说的不错，用方法论去解决人类的五毒“贫穷、愚昧、贪污、疾病、扰乱”；现在欧美国国家社会制度在解决这方便可以说是相对合理的，我们的国家现在是普通民众缺少权利，如言论自由、结社、真正的选举权等，这些不管是资本家还是工人都缺少，当然工人、农民缺少真正的工会和农会以制衡资本家和权贵；正常的社会不是要消灭什么阶层，社会有不同的阶层是正常的，关键是各个阶层的制衡及良性流动；理想的社会，不同阶层、不同性向等人所有的人权是一样的，对财富等的不同所有，只是每个人的生活方式不而已。关键是每个人要有自己的权利，我们现在同志就缺少同志结婚的权利，还有被身边人和大众祝福等，这些是需要我们去争取的，中国对同性恋相对是包容的，还没有必要用暴力的手段。

游客 115.193.172.x 发表于 2012-7-21 11:22
资本主义并不是什么问题，资本家对社会进步是贡献的，一个正常的社会并不是要消灭资本家，我觉得胡适说的 ...

资本主义对社会的发展确实是有贡献的，这是历史事实，但绝不是社会发展的最终完美的模式。社会之所以动荡不止，之所以利益分配不公，都是源于私有制的产生。资本主义是私有制发展的高峰，被民主自由人权掩饰得很好。但受剥削受压迫到极点，一样会遭到强有力的反抗，暴力冲突是不可避免的，解决不了人类自身和平发展的问题。
你的愿望是好的。
关于工会农会阶层的看法，我也是这样认为的。
但阶级差异一定要消灭。一个理想的社会是生产资料公有化，生活资料私有，财富谁多谁少不是问题。关键是财富之母掌握在谁手里才是问题。所以不消灭资本家是不行的。良好的愿望就会沦为空想。
同和非同应该是属于内部矛盾，可以非暴力解决，为了非暴力解决，我们一定要做些什么。但不能惧怕暴力。不能坐等矛盾激化，产生暴力行为。所以你们认为同志哥鼓吹暴力，其实是错的。同志哥所提倡的正是为了避免暴力出现的那一天。在这个问题上占据主动，把暴力消灭在萌芽状态，不是更好吗？
不在沉默中暴发，就在沉默中死亡！
保卫和平的手段是武力！

流浪的鱼~ 发表于 2012-7-21 10:55
不管匿名还是登陆，这话一看就是西江大叔说的~杭同为文革唱赞歌的人，我估计很难找出第二个~ 起码我还是第 ...

是我，因为一时懒得登录。

西江 发表于 2012-7-21 16:11
是我，因为一时懒得登录。

中国左派论坛，无论乌有还是四月还是毛旗，里面的人腔调虽然惹人厌恶，但大部分普通份子本质都还是比较单纯的，“天真，纯朴，执拗，文化程度不高，极端”是他们的共同特点。核心层则恰恰相反，“文化程度高，阴险，善于伪装”，只有偶尔才露出狐狸尾巴，把别人鼓动起来的目的，为自己捞政治资本。 当然这点，左右都没什么区别。

现阶段的中国，越左越腐，特权阶层及其附庸已经形成，并对国家机器形成了绝对的控制力，固守现有体制的本质就是捍卫特权阶层的利益。只要权力的运作机制不变化，这群“官僚，官僚资本家，依附官僚的资本家”就将继续充分的鱼肉普通国民。很多左派糊涂虫在捍卫的其实是他们自己最痛恨的东西，当然核心层除外，他们本来就是为权贵呐喊的走狗。他们口号上喊着的是“为了普通群众”，抨击的是“资本主义”，实际拥护的是特权阶层霸占国家机器这个实质。

现阶段，对于体制即便不西化民主改革，至少也要做到实质的“一党宪政”。一党执政只能体现在“政府层面”，必须军队国家化，人大必须是实质的至高无上权威，间接选举必须做到实质化，人大不能够被任何其他机构所领导，任何机构不允许违宪，目前的体制，从理论上说不说非常好，至少还有基本合理性，但在实质上，就成了某些党派元老专政的的傀儡，人都成了木偶人。人大代表选举、党代表选举谁投过票？ 当某一群人可以授权自己代表国民并享有高于一切世俗力量的权利，不受任何外部制约，这样的体制不出大问题才怪。

很多左派小愤青攻击民主制度的时候总是说“资本家有实力，所以能买通大多数投票者，并操作选举结果”，这种说法并不是完全没有道理，也就是说民主制度并不是万能的，也是有瑕疵的，然而他比起“不民主”的体制却是要好上10000倍。 民主体制下，资本家要操控选择，他至少还要“买通”一下国民，政治人物上台后，如果选民认为他没有满足自己的利益，至少还有办法让他下台。 不民主的体制里，连“买通”这个过程都省了，直接满足领导的心意就够了。 平民觉得你再不合格，领导觉得你OK就行了。这种体制，不仅仅助长腐败之风，最重要的是，导致官员对民众的负责的心态缺失，执政只需迎合上意，不需讨好百姓。

流浪的鱼~ 发表于 2012-7-21 16:55
中国左派论坛，无论乌有还是四月还是毛旗，里面的人腔调虽然惹人厌恶，但大部分普通份子本质都还是比较单 ...

你这么机械的理解左和右，只能说明什么？说明我没有看错你！
号称左派论坛就是左的吗？赞成马克思主义就是维护现政权吗？
你不能看懂我的问题，也只能说明你是听了某些人的言论，是个这些人的跟屁虫！

流浪的鱼~ 发表于 2012-7-21 16:55
中国左派论坛，无论乌有还是四月还是毛旗，里面的人腔调虽然惹人厌恶，但大部分普通份子本质都还是比较单 ...

你这么机械的理解左和右，只能说明什么？说明我没有看错你！
号称左派论坛就是左的吗？赞成马克思主义就是维护现政权吗？
你不能看懂我的问题，也只能说明你是听了某些人的言论，是个这些人的跟屁虫！

西江 发表于 2012-7-21 17:24
你这么机械的理解左和右，只能说明什么？说明我没有看错你！
号称左派论坛就是左的吗？赞成马克思主义就 ...

你都在给文革唱赞歌了~  还指望有很多人能“看懂”你，只能说这是你的美好期望~如果那些论坛的人都算不上左派，那只能说，中国当代左派差不多就要死绝了吧，哈哈。

本来，赞美文革的人就是少数中的极少数了，倘若再除掉乌有，四月，毛旗的粉丝，估计这样的物种比大熊猫还珍稀。但倘若你真是那样的人，某种程度上也有让人欣赏的地方。